Warum Männer ab 30 jedes Jahr 1% Testosteron verlieren und was dagegen hilft | Dr. Jonathan Apasu

00:00:00: dass er auch ganz wichtige Wirkungen für uns Männer hat.

00:00:03: Wow, also habe ich jetzt an und nie so gehört?

00:00:04: Aber klingt eigentlich völlig logisch!

00:00:07: Weil davor wissen die gar nicht das es eigentlich besser gehen könnte.

00:00:10: Die Symptome eines Testosteronmangens sind sehr vielfältig.

00:00:14: Das ist eine negative Auswirkung auf die Testosteronenproduktion.

00:00:17: Ich höre zum ersten Mal...

00:00:19: Dass man auch im hohen Lebensalter noch gute Testosterontwerte hat.

00:00:23: Willkommen zu einer neuen Folge im Halleluja Podcast.

00:00:27: Unsere Mission ist deine Gesundheit, viel Spaß mit dieser Folge!

00:00:35: Herzlich willkommen zu einer neunten Episode im Hallelua-Podcast.

00:00:39: Ihr habt heute einen sehr coolen Gast hier und zwar an Dr.

00:00:42: Jonathan Rapazou.

00:00:42: er ist Arzt, Co-Gründer von Ardon Health.

00:00:45: das ist eine der ersten deutschen digitalen Plattformen für Männergesundheit.

00:00:50: Jonathan bevor wir jetzt direkt zu Testosteron und zu deiner Arbeit kommen wie Bist du zum Berufarzt gekommen?

00:00:57: Ja, also gute Frage.

00:01:00: Erst mal ich hatte... Ich würde sagen das war in der Schulzeit vorgegeben und zwar nicht durch sehr gute akademische Leistung am Anfang.

00:01:10: Ich war tatsächlich in den ersten Schuljahren so Anfang Gymnasium eher ein schlechterer Schüler hab irgendwie hauptsächlich Basketball gespielt, Sport gemacht und nicht meine Hausaufgaben hatte dann aber mich mit den Leistungsfächern Biologie und Chemie total begeistert für die Naturwissenschaften.

00:01:30: Und in der Biologie ging es damals schon ums Nervensystem, um Proteinsynthese, in der Chemie gings auch in die verschiedenen chemischen Substanzen Biochemien.

00:01:39: Ich fand das total faszinierend!

00:01:42: Und hatte dann zum Glück auch ein paar Jahre davor angefangen die Schule ernst zu nehmen und dann auch im Abi entsprechend guten Schnitt, der damit erlaubt hat, auch das Medizinstudium anzugehen.

00:01:52: Genau... Das Medizinstudium habe ich durchlaufen mit dem Gedanken natürlich irgendwann als Arzt zu arbeiten, auch in der Patientenversorgung.

00:01:59: Dann sind aber doch ein paar Sachen anders gekommen und jetzt bin ich nicht direkt in den Patientenversorgen tätig, aber arbeite doch an einem Thema das sehr medizinisch

00:02:06: ist.".

00:02:07: Ja und mein Augenarzt sehr relevant und sehr unterschätztes Thema.

00:02:12: Das heißt du einfach aus mal der Neugierde heraus für Gesundheit wie funktioniert unser Körper dann des Medizinstudiums angegangen?

00:02:21: Und dann ist gab es irgendwie so einen Moment wo du gesagt hast hey, Männergesundheit ist in Deutschland da echt das Problem vor allem Testosteronmangel.

00:02:31: dass du zu der Thematik gekommen bist.

00:02:34: Fähreweise während des Studiums nicht also während des Studien habe ich nicht gemerkt die Männer gesundheit genau das was wofür ich brenne war sich aber während des studium schon gemerkt habe insbesondere weil ich auch sehr viele unterschiedliche Erfahrungen gemacht habe.

00:02:48: Also man macht während des Medizinstimmens ja auch verschiedenste Praktika, Pflichtpraktika die nennen sich Formulaturen oder auch während des praktischen Jahres war ich auch tätig in sehr vielen unterschiedlichen Gesundheitssysteme also ich hab insgesamt in sechs verschiedenen Ländern während des medizinstimmens praktiziert von irgendwie Entwicklungsländern bis hin zu Hightech-Medizin in USA und natürlich bei uns in Deutschland.

00:03:09: was mir da häufig aufgefallen ist das Herausforderungen der Medizin oft so struktureller Natur sind nicht nur die Patientenversorgung selber, was die Ärzte können wie die Ärze Patienten behandeln sondern wie diese Strukturen des Gesundheitssystems aufgebaut sind und wie Gesundheit, Revention, Behandlung, Patienten überhaupt zugänglich gemacht wird.

00:03:31: Das heißt da habe ich schon früh gesehen dass da theoretisch ein sehr sehr großer Hebel angelegt werden kann.

00:03:37: aber ich hab dann noch nicht gewusst okay Männergesundheit ist der Hebel oder ist der Bereich wo ich diesen Hebel anlegen möchte?

00:03:43: das kam erst später.

00:03:45: Das heißt bei dir war es die Intention, in dem ganzen Bereich Innovationen reizunbringen ums Zugänglicher zu machen.

00:03:55: Um den einundzwanzigsten Jahrhundert gerechter zu machen weil ich glaube was Arzt-Digitalisierung mehr zugänglich hobiert hat.

00:04:06: Ich kenne jetzt nicht so viele Ärzte die hergegangen sind und sagen wie schaut er sich da ein bisschen dem Bereich pusht?

00:04:13: Wenn jemand aus ist, dann sagt er, wo ich mehr wissen besser behandeln und so weiter.

00:04:19: Aber derzeit nicht den digitalen Fortschritt oder Behandlungsfortschritte oder die Systeme aufzubauen.

00:04:25: Deswegen findest du es mega cool, dass du hier machst oder ihr mit einem Institut ... Oder Institutsackener dazu?

00:04:33: Ein Institut?

00:04:34: Nein, würde ich nicht unbedingt Institut nennen sondern wir sind eine Plattform, eine digitale Plattform für Männer.

00:04:40: Gesundheit insbesondere Männer-Hormongesundheit Weiß nicht, ob man das Institut nennen könnte.

00:04:45: Vielleicht ist das kein geschützter Begriff und wir sollten das tun.

00:04:48: aber genau wie sagen immer Wir sind eine digitale Plattform für Männer auch um Ungesundheit.

00:04:52: All right Dann haben wir raus was genau macht sie ja?

00:04:57: Und mal was bietet euer plattform an?

00:05:00: Also mit adon herauf haben wir eine plattform geschaffen die es Männern sehr niedrig schwellig möglich macht eine perspektive auf ihre Hormonwerte zu bekommen Beziehungsweise auch viele weitere gesundheitsmarken zu bekommen um dann im nächsten Schritt mit einem qualifizierten Arzt, einer qualifiziertem Ärztin über diese Hormonwerte zu sprechen.

00:05:22: Um dann gegebenenfalls eine Optimierung der Laborwerte vorzunehmen.

00:05:26: Überscherweise ist da der Ablauf so ein Patient, der gewisse Symptomatik hat, da werden wir sicherlich spät auch noch zu sprechen, die darauf hindeuten könnten dass er einen Hormonenmangel hat.

00:05:37: Bestellt sich so ein Testkit, da haben Kleine Tests, die können nach Hause gesendet werden.

00:05:42: Die machen.

00:05:42: die Patienten nutzen das dann selbstständig um sich ein paar Tropfen Blut aus der Fingerspitze abzunehmen.

00:05:48: Das Ganze wird dann zurück ins Labor gesendete arbeiten wir mit deutschen akkreditierten Kooperationslaboren zusammen, die diese Blutwerte dann auswerten und den Patienten wieder zukommen lassen.

00:05:58: Und basierend auf den Ergebnissen dieser Labortestung kann der Patient sich entscheiden mit einem Arzt zu sprechen oder eben die Werte einmal für sich zu registrieren sich nie wieder zu melden.

00:06:09: Aber tatsächlich, die allermeisten Patienten möchten ihre Werte besser verstehen und sie natürlich auch in Kontext ihrer Lebensrealität bringen zu lassen, in Kontex ihrer Symptomatik bringen zu lasse, buchen sich dann eine Videosprechstunde mit einem unserer Kooperationsärzte.

00:06:24: das ganze erfolgt dann meistens innerhalb weniger Tage.

00:06:26: Die Ärzte haben da oft sehr gute Verfügbarkeiten Und dann nimmt der Patient sich dreißig Minuten Zeit der Arzt eben auch und dann wird in nem sicheren Umfeld von Zuhause über den Laptop oder das Handy in einer Videospression mit einem Arzt gesprochen.

00:06:41: Und man berichtet seine Symptome, man spricht über die Laborwerte und der Arzt entscheidet eben in dieser Situation ob jetzt dieser Patient möglicherweise davon profitieren könnte wenn man seine Hormonwerte optimiert und ganz konkret den Testosteronwert, der dann häufig im Mangelbereich sich befindet, den anhebt in einen gesunden höheren Bereich.

00:07:05: Ihr stellt dann sicher, dass es jetzt nicht mehr im Gespräch ist.

00:07:09: Es ist kein Verkaufsgespräch, sondern wenn jemand einen Testosteronmangel hat und sagt hey du hast hier ein Testosteronenmangel oder bei dir das Desson-Dessphase wahrscheinlich macht dies und dessen bzw.

00:07:20: dies macht Sinn?

00:07:21: Und wie wir das Problem lösen könnten?

00:07:25: Ja richtig wichtig ist dabei auch diese Kooperationsärzte, die sind unabhängig von uns also Wir sprechen natürlich mit denen, wir entscheiden welche Arzt auf diese Plattform kommt und wer nicht.

00:07:35: Weil wir möchten dass diese Ärzte eine gewisse Expertise mitbringen.

00:07:39: aber die eigentliche Behandlung des Patienten das machen die Ärzten komplett unabhängig von uns und nur im besten Wissen und in bester Intention für die Patienten.

00:07:49: in gemeinsamer Entscheidungsfindung mit den Patienten sind da nicht unter unserer Weisungen sondern entscheidender wie sie es als richtig empfinden.

00:07:56: mega mega.

00:07:58: Bevor wir jetzt darauf eingehen, wie dann zur Testosteronbehandlung aussieht.

00:08:02: Was ist denn das Problem?

00:08:04: Wen jemand an den Testosteronen mangelt?

00:08:06: Okay

00:08:07: ich würde erstmal nochmal einen Schritt zurückgehen und sagen okay was ist überhaupt Testosterone?

00:08:11: All right macht viel mehr Sinn!

00:08:13: Was ist Testostero?

00:08:14: Ja also Testosteroin ist erst mal ein Hormon und Hormone um das einmal zu definieren sind grundsätzlich Rotenstoffe.

00:08:20: die werden im Bereich des Körpers produziert in Drüsen meistens.

00:08:25: Dieses Hormon wird dann über dem Blutkreislauf durch den Körper transportiert, an die Stelle wo es eine Wirkung entfalten soll.

00:08:32: Und so ist auch beim Testosteron.

00:08:34: Testosteronen haben sowohl Männer als auch Frauen.

00:08:37: Männer natürlich eine viel höheren Konzentration und bei uns Männern der wird Testosterone in den Hoden produziert, wird dann durch den Blutkreislauf im ganzen Körper transporttiert und entfällt dort seine Wirkung an jeder Stelle wo Androgenrezeptoren das sind Testosteroreceptoren wo sich diese befinden.

00:08:56: Wenn man sich jetzt anschaut, wo diese Rezeptoren überall sitzen, dann sieht man das eigentlich auf jeder Zelle des Körpers androgenrezeptoren zu finden sind.

00:09:03: Das heißt, Testosteron hat auch eine Wirkung auf jede einzelne Zelle im Körper.

00:09:08: Viele denken mit Testosterone an die Muskulatur und ja natürlich auf der Muskulatur sind Rezeptorn, die dafür sorgen dass wenn Testosteronen da bindet die Muskulation im Wachstum verstärkt wird.

00:09:18: Die Muskelmasse, Muskelkraft zunehmend.

00:09:20: Aber wir haben auch Androgenrezeptoren im Gehirn, wo Testosterone eine ganz wichtige Wirkung hat für Motivation, für Antrieb und Konzentrationsfähigkeit.

00:09:28: Für Klarheit aber auch in den Knochen wenn es um die Blutbildung geht haben wir eine Testosteronvermittelte Wirkung.

00:09:37: Wir haben was die Knochendichte angeht eine über Testosteronen Übermitteltewirkung die Knochendeben dichter zu machen.

00:09:45: Und so eigentlich wenn man durch jedes Organ geht sieht man dass da Testosterona extrem wichtig ist Wirkung hat auf den Stoffwechsel, den Zuckerstoffwechsel anzutreiben.

00:09:52: Den Fettsstoffwechsel anzutreiben und die Fettmasse zu reduzieren.

00:09:56: Also da sehen wir, dass Testosteron eigentlich in jedem Bereich des Körpers eine extrem wichtige Rolle in seiner richtigen Konzentration ist.

00:10:04: Und das macht auch einfach klar, wenn Testosterone fehlt und wir zu wenig Testosteronen haben, dann haben wir eigentlich auch die Umstände geschaffen, in jedem dieser Bereiche Probleme zu entwickeln.

00:10:14: Ja, ist echt spannend.

00:10:15: Die habe ich jetzt auch noch gar nicht so ausführlich gehört dass es im Gehirn in der Leber und wirklich überräuern.

00:10:21: fast alle Zellen Testosteron Rezeptoren haben und dann logischerweise hat offensichtlich Testosterone auf alles eben eine Auswirkung

00:10:32: Total.

00:10:33: Super spannend, auch mittlerweile sehr gut erforscht ist eine sehr gute Datenlage da die Androgen-Rezeptoren wie gesagt auf fast jeder Zelle.

00:10:41: es gibt auch tatsächlich Wirkung von Testosteron, die nicht über diese Rezeptoren selber vermittelt wird sondern eine direkte Wirkung vom Testosterone das aber eher weniger.

00:10:50: also der Hauptteil der Wirkung geht über die Rezeptor und ein kleinerer Teil der Wirkung wird eben direkt übermittelt.

00:10:56: Und Testosterons ist jetzt auch kein abschließendes Produkt, sondern wird auch umgewandelt durch gewisse Enzyme in beispielsweise Oestrogene wie ist Ostradiole.

00:11:08: Das ist eine ganz wichtige Wirkung übermittelt nicht nur bei Frauen, sondern auch bei Männern was die Libido angeht und was die Knochendichte angeht.

00:11:14: oder Testosteron kann auch umgewandelt werden im DHT.

00:11:17: das ist sogar noch stärker wirksames Androgen dass er auch ganz wichtige wirkungen für uns Männer hat.

00:11:24: All right Wenn ihr jetzt hergegangen seid und sagen möchtet, dass bei mir als Mann der Testosteron-Spiegel oder die Testosterone-Produktion gut funktioniert.

00:11:35: Hast du da Tipps für mich?

00:11:37: Wie ihr darauf achten könnt, dass ich genug auf die richtige Art der Weise Testosteronen produziere?

00:11:44: Also es ist auf jeden Fall jemand zu empfehlen seine Testosterons Werte zu optimieren und dafür zu sorgen das der Körper die Umstände hat auch möglichst gute Testosterones zu produzieren.

00:11:55: Und die größten Hebel, die man am Lebensstil anlegen kann sind zwei Stück.

00:12:00: Einmal ist das Thema Körperkomposition sehr wichtig.

00:12:04: Also wenig Fettmasse zu haben und mehr Muskelmasse – sehr zuträglich für den Testosteronhaushalt.

00:12:11: Das liegt auf der einen Seite daran, dass Fettgewebe insbesondere dieses Bauchfett, das visserale Fett dass das hormonell aktiv ist, ja.

00:12:20: Das sendet Leptin aus, dass sich indirekt und direkt negativ auf die Testosteronproduktion auswirkt.

00:12:25: Gleichzeitig werden auch Entzündungsparameter von Fettgewebe produziert – ja, Interloquine, Pnegrosefaktor A, Alpha oder die sich negativ für die Hormonprodukation auswirken so auch auf die Testerosteron-Produktion.

00:12:39: Und zuletzt gibt es auch im Fettgewäbe ein gewisses Enzymen, das sich Aromatase nennt.

00:12:44: Das befindet sich vor allem im Fettegeweben Und das wandelt Testosteron in Oestrogen um und senkt damit den Testosteronenwert.

00:12:53: Wenn man sich da Studien anschaut, sieht man dass übergewichtige Männer bis zu dreißig Prozent niedrigere Testosterohnwerte haben als normal gewichtigen Männer.

00:13:02: Wobei man da auch teilweise gucken muss was ist Ursache?

00:13:04: Was ist Folge?

00:13:05: weil eben Testosteronomange selber auch Übergewicht begünstigt.

00:13:09: deswegen erster wichtiger richtiger Lifestyle Faktor Körperkompositionen.

00:13:15: Fettgewhebe runter, Muskelgewwebe hoch.

00:13:18: Macht man unter anderem durch Sport Krafttraining ganz wichtig aber natürlich auch durch die Ernährung Kalorien reduziert um eben abzunehmen Aber natürlich auch reich an Proteinen Um die muskelmasse zu begünstigen und muskelaufbau zu stärken.

00:13:34: Das ist das Thema Körperkomposition.

00:13:36: Und ein zweiter ganz ganz wichtiger Hebel für die Testarumproduktion ist das thema schlaf.

00:13:42: Ich habe das Gefühl, heutzutage wird es immer mehr und mehr geschätzt, dass Schlaf wichtig ist.

00:13:49: Aber mich hat total überzeugt eine Studie, die ich damals gelesen hab.

00:13:55: Und zwar haben sie in dieser Studie angeschaut was passiert mit jungen gesunden Männern zwischen twenty-fünfundzwanzig und vierunddreißig wenn die auf schlafentzugesetzt wurden werden?

00:14:05: Die wurden eine Woche lang auf... Hier bis fünf Stunden Schlaf pro Nacht gesetzt und da sind die Testosteronwerte bis zu fünfzehn Prozent abgesunken.

00:14:14: Also Schlaf total wichtig für die Hormonproduktion liegt daran, dass Testosteronen bei uns Männern vor allem auch nachts produziert wird in der zweiten Schlafhälfte, in den hauptsächlich sogenannten Rem-Schlafphasen.

00:14:28: Wenn man eben nicht gut schläft, nicht ausreichend schläft, nicht diese Schlafhasen zugenüge hat, sinkt eben auch der Testosteronewert.

00:14:36: Ja, deswegen wenig Schlaf ist ja was wo früher sich auch viele Männer mit gerömt haben damit zurechtzukommen.

00:14:43: Aber tatsächlich ist das so wer zu wenig schläft der gefährdet seine Testosteronwerte und natürlich auch noch andere Faktoren der Gesundheit.

00:14:50: Wow also habe ich jetzt an und nie so gehört aber klingt eigentlich völlig logisch.

00:14:55: Also Schlafe sind mein augenades Fundament auf der die Säulen der gesundheit stehen und klingt logisch dass man sagen wir in der Nacht Testosteronen produziert Aber das, wie man zu viel Fettkwebe hat.

00:15:07: Das ist eine negative Auswirkung auf die Testosteronproduktion.

00:15:10: Hört zum ersten Mal, klingt jetzt halt stimmig.

00:15:14: für mich aber finde ich ja mega cool dass du dies raushaust weil es ist ja mittlerweile muss man irgendwie gefühlt über euch schauen, dass man politisch korrekt ist.

00:15:24: und wenn man sagt hey wir haben ein bisschen mehr Gewicht auf den Rippenhaut dieses überhaupt nicht schlimm und hat absolut

00:15:30: keine

00:15:30: Auswirkungen gibt's ja Influencer und Leute, die sagen das ist absolut okay und völlig normal.

00:15:36: Aber wenn man halt eben dann hat hier, der Dessert und im Urdub hast du das mit Studien recherchiert und dass es einen direkten Zusammenhang hat oder die Zahl dreißig Prozent ist gefallen, das ist ja substanziell!

00:15:49: Ja total.

00:15:50: und da kann man natürlich auch viele andere Studien zitieren was übergewicht für eine negative Auswirkung hat auf das Herz-Kreislauf Gesundheit, auf die Gelenkgesundheit, die Stoffwechsel-Gesundheit.

00:16:01: Und da muss man natürlich aus medizinischer Sicht klar sagen, dass übergewicht ein extremer Risikofaktor ist für viele Erkrankungen.

00:16:08: Hat jetzt damit nichts zu tun ob man das jetzt ästhetisch findet oder ob das jetzt schlechtere Menschen sind.

00:16:13: Das muss man da klar davon trennen.

00:16:14: aber die Studienlage und die Fakten sagen eben ganz klar, dass Übergewichten-Risiko-Faktor es für viele erkrankungen und so auch für den Testosteronmangel.

00:16:25: Gibt es irgendwie so typische Signale, Indikatoren, dass man sagt okay des deutet massiv auf einen Testosteronmangel hin?

00:16:33: Ja also die Symptome eines Testosteromangels sind sehr vielfältig.

00:16:38: Also aufgrund der Eigenschaft von Testosteronen eigentlich jeden Bereich das Körpers zu beeinflussen kann man auch in jedem Bereich Symptomen haben und nicht jeder Mann hat die gleichen Symptomae.

00:16:51: In der Realität ist es so, dass vor allem zwei Symptome dann doch immer wieder und wieder auftauchen.

00:16:58: Das ist einmal das Thema Müdigkeit, Antriebslosigkeit.

00:17:01: Das sind dann Männer die eigentlich ja beispielsweise gut im Leben stehen.

00:17:05: anwalt.

00:17:06: Der sagt ich bin Nachmittag so nachmittagsessen.

00:17:09: Ich muss mich irgendwie auf die Couch im Office legen erst mal zwei bis drei Stunden die Augen zu machen sonst komme ich irgendwie nicht durch den Tag oder ich komm nach Hause nach der Arbeit Meine Frau will irgendwie noch quatschen oder die Kinder wollen was machen und ich fall eigentlich auf der Couch hin.

00:17:22: Und komme einfach nicht mehr hoch, dadurch leidet meine Lebensqualität und ich mach auch weniger mit Freunden.

00:17:28: Das ist so eins dieser häufigsten Symptome das wir gesehen haben bei vielen tausenden Patienten, die wir schon gesehen haben.

00:17:35: Auf der anderen Seite ist aus dem Thema Libido Verlust.

00:17:39: ein sehr häufiger Testosteron sorgt dafür dass man Libido hat, dass man sexuelle Lust hat auch vor allem durch die Umwandlung in Österreich gehen.

00:17:49: Und wer nicht genug Testerstronen hat, der hat keine Libido, er hat keine sexuelle Lust, den geben die morgens.

00:17:55: Erektionen bleiben aus und da leiden dann häufig auch die Partnerschaften drunter.

00:18:00: Das ist auch häufig dann die Frau, die man mal zum Arzt schickt oder auch mal darauf hinweist vielleicht mal so ein Test auch bei Adon Herft zu machen weil sie auch merkt okay hier ist irgendwie nicht mehr diese Libido da, die vielleicht in der Vergangenheit mal da war.

00:18:14: Das sind so so sehr häufig auftretenden Symptome, aber die Symptomen können noch viel breiter sein.

00:18:21: Also wenn man sich diese drei verschiedenen Kategorien anschaut in die ich das gerne immer einteile ist das einmal im mentalen Bereich.

00:18:27: ne Antrieb haben wir gerade schon besprochen Konzentrationsprobleme Brain Fog depressive Verstimmung ja irgendwie Motivationsverlust dass es so was im Mentalen auffallen kann.

00:18:40: Im sexuellen Bereich ja, insbesondere Libido-Verlust.

00:18:43: Aber auch dann das Thema erektile Dysfunktion.

00:18:46: und im körperlichen Bereich Ja man geht ins Gym, man versucht Muskulatur aufzubauen tut es aber nicht.

00:18:52: Man versucht Fett zu verlieren tut's aber nicht sondern baut eher Fett auf.

00:18:56: Und dann bei wirds medizinisch nochmal spannend.

00:18:59: Auch ebenso der Hang eine Diabetes zu entwickeln.

00:19:02: Osteoporose höheres Risiko für Herzkreise auf Erkrankungen Das können auch alles folgen von einem Testosteronmange sein.

00:19:08: aber das sind fairerweise Themen mit denen jetzt ein Patient nicht kommt, der sagt, ich hab eine Osteoporose.

00:19:13: Ich muss mal meinen Testestorinwert anschauen.

00:19:15: sollen die Patienten kommen vor allem wegen diesen Themen, die die Lebensqualität reduzieren wie Libidoverlust, Antriebslosigkeit über Gewicht usw.

00:19:24: Du hast vorhin gesagt also für die Mega und du hast vorher gesagt bei dem Alter Mann kommt nach Hause umführt sich und hat dann irgendwie Quarkraft Lust mehr mit Kinder zu spielen und ist einfach müde erschöpft oder tagsüber Gibt es irgendwie so Altersindikatoren, wo man sagt so ab dreißig, ab viertzig sollte man besonders achten auf oder gibt's da altersbedingte Geschichten?

00:19:48: Also sehr gute Frage.

00:19:50: Grundsätzlich kann Testosteronmangel in jedem Alter auftreten je nachdem was die Ursache ist.

00:19:56: Beispielsweise wird ja im Hoden produziert und wenn man ein Problem im Hoden hat beispielsweise nach einem Hodenkrebs der Hoden musste operativ entfernt werden Dann kann es sein, dass der verbleibende Hoden nicht genug Testosteron produzieren kann.

00:20:12: Das heißt dann kann man auch schon in jungen Jahren einen Testosteromangel entwickeln bei gewissen angeborenen Erkrankungen, syndromatischen Erkränkungen, Klinifelter-Syndrom beispielsweise.

00:20:21: Kann man auch im jungen Jahr ein Testosteronomangel haben oder auch bei anderen vererbbaren Erkrankungen oder genetischen Erkrankungen und da kann das schon in sehr sehr jungen Jahren auftreten.

00:20:31: Ja oder auch die Signale für die Testosterumproduktion, die kommen aus dem Gehirn.

00:20:35: Aus der Hirnanhangstruße ist das der Hypophüse und auch da können ... ... Humore auftreten oder Veränderungen sein... Die dann die Anstörung vom Hoden reduzieren und dann auch dafür sorgen dass der Mann zu wenig Testosterum produziert.

00:20:48: Das kann auch in jedem Lebensalter auftreten.

00:20:51: Tatsächlich ist es aber so, dass diese organische Ursachen eine absolute ja Minderheit der Gesamttestosteronmangelfälle darstellt, das sind vielleicht so.

00:21:01: Fünf Prozent der Patienten haben eines dieser genannten Gründe oder Ursachen für einen Testosteronmangel.

00:21:08: Alle anderen Patienten haben meistens einen sogenannten funktionellen Testosteromangel, der basiert auf einem schlechten Lebensstil, der besteht auf gewissen Begleiterkrankungen, Komorbiditäten wie chronisch-entzündlichen Erkrankung, Diabetes über Gewicht.

00:21:24: Der Testosteroamangel basiert Lebensstilfaktoren wie zu wenig Schlaf, zu viel Stress, schlechter Ernährung.

00:21:31: Und das ist dann ein Testosteronmangel der typischer Weise in einem höheren Lebensalter auftritt.

00:21:37: und wenn man sich da die Studien anschaut, die hoch die Prävalenz also die Häufigkeit vom Testosteromangel ist, da sieht man auch sehr schön... Also man sieht es in den Zahlen sehr schön.

00:21:46: natürlich ist es eine Realität nicht schön für die Patienten dass diese Präivalenz auch stark ansteigt mit steigendem Lebensalter.

00:21:52: Wenn man sich Männer so ab fünfundvierzig anschaut, da gibt es eine sehr spannende Studie aus den USA.

00:21:56: Da wird von der Prävalenz von bis zu vierzig Prozent also fast jeder zweite Mann ausgegangen, der dann Testosteronmangel hat.

00:22:03: Also je älter desto wahrscheinlicher ist ein Testosteromangel und das ist ein wichtiger Punkt ich jetzt hier noch dazusagen will.

00:22:08: Es ist aber nicht zwingend so dass man mit sechzig mit siebzig auf jeden Fall einen Testosteronomangel haben muss Ja?

00:22:14: Also wenn man bis ins hohe Lebensalter einen sehr guten Lebensstil hat Schlaf auf schlaf achtelt Stress irgendwie im Rahmen halten kann und keine Begleiterkrankungen entwickelt, dann ist die Chance auch gut dass man auch im hohen Lebensalter noch gute Testosteronwerte hat.

00:22:32: Spannend!

00:22:34: Ich finde es faszinierend, du eben gesagt hast das Studie zeigt da sind in den USA Männer ab über forty-fünf, dass jeder zweite an Testosteronomangel hat.

00:22:49: Ich meine das ist eine erfund.

00:22:51: mentale zahlen wie man das hast du zahlen in deutschland hier parat.

00:22:54: ja also auch in Deutschland gehen wir von ähnlich hohen Zahlen aus.

00:22:58: Die deutsche gesellschaft für Mann und Gesundheit geht von zahlen zwischen fünf zehn bis fünfundreißig prozent der männer aus den Testosteronmangel haben.

00:23:05: es gibt eine studie die ist auch schon ein paar jahrelte da glaube ich neunzehn Komma fünf Prozent der Männer mit einem testosteron Mangel identifiziert als man einfach mal so eine population von Männern beim hausarzt getestet hat, also Ich würde sagen, so zwischen fünfzehn bis fünfundreißig Prozent ist eine ganz gute Annahme immer natürlich bedingt was für.

00:23:25: Welche Altersgruppe man sich anschaut und genau ob das jetzt übergewichtige Männer sind oder normal gewichtige?

00:23:32: Eine sehr spannende Beobachtung die über die letzten Jahre Jahrzehnte auch aufgefallen ist, ist dass unabhängig des Lebensalters die Testosteronwerte von Generation zu Generation weniger werden.

00:23:45: Also wenn man sich gleich alte Männer heutzutage anschaut, im Vergleich zu vor zwanzig oder vor vierzig Jahren haben die Männer heizutage niedrigere Testosteronwerte in gleichen Alter wie Männer Vorzwanzig- oder Vierzigjahren.

00:23:58: All right!

00:23:59: Aber das heißt jeder fünfte Mensch ist dann sagen wir davon betroffen.

00:24:05: ab den Lebensalter vor vierzig also laut den Zahlen jetzt und wahrscheinlich sind die Zahlen nur höher.

00:24:13: Genau, also ganz vereinfacht gesprochen würde man könnte sagen dass einer von fünf Männern oder einer von vier Männern bei uns in Deutschland von einem Testosteronmangel betroffen sein kann.

00:24:23: das zumindest ist das was die Studienlage hergebt und wir haben ja mittlerweile auch über zehn tausend Männer schon auf ihre Laborwerte untersucht und dann auch gesehen ob sie einen Mangel haben oder nicht.

00:24:36: Populationen, die bei uns die Werte getestet haben und auch zugestimmt haben, dass wir uns mal anschauen dürfen aus wissenschaftlicher Perspektive.

00:24:44: Da haben fast siebzig Prozent einen Testosteronmangel.

00:24:47: Da muss man aber dazusagen das ist eine hohe Bayes ist da drin.

00:24:51: ja weil die Männer, die sich bei unseren Tests bestellen, die haben ja schon irgendeinen Leidensdruck.

00:24:55: Die haben eine gewisse Symptomatik und das die Wahrscheinlichkeit natürlich sehr hoch, dass sie den Testosteronenmangel haben.

00:25:00: Aber

00:25:01: das ein bisschen so einzuordnen.

00:25:02: ...

00:25:05: zu dir herge und sag okay, wir haben das untersucht.

00:25:09: Ich hab bei euch den Test gemacht... Und mit dem Arzt gesprochen und ich habe jetzt einen Testosteron-Mangel.

00:25:15: Wie wird an die Sache rangegangen?

00:25:18: Okay also du hast ein Test gemacht,... Du hast auf schwarz auf weiß, du bist irgendwie unterhalb des Referenzbereichs.

00:25:25: Der Art, du hast auch Symptome, die darauf hindeuten dass da ein Problem vorliegt.

00:25:30: Also vielleicht ständige Müdigkeit, Antriebslosigkeit.

00:25:33: Vielleicht liebe du es nicht mehr so dar.

00:25:34: Dann wird der Arzt in diesem Gespräch versuchen, mit dir zu eroieren warum das der Grund sein kann.

00:25:40: Man muss immer ausschließen dass ne organische Ursache vorliegt.

00:25:44: da sieht man auch schon größtenteils in den Laborwerten.

00:25:47: also wenn es die Laborwerte darauf hindeuten dass vielleicht ein Problem am Hoden vorlieght und ein Problem an der Hypophüse dann würde jetzt im Kontext von Adon Herr der Arz sagen so hören sie mal wir müssen erst einmal zu einem niedergelassenen Kollegen gehen weil die Telemedizin hat auch gewisse Grenzen.

00:26:01: also ich kann nicht einfach Jeden Menschen, jeden Mann dann einfach Testosteron geben der da schlechte Werte hat.

00:26:06: Sondern bei ein paar.

00:26:08: das ist fairerweise sehr selten muss dann aber gesagt werden moment sie müssen jetzt erstmal zu einem niedergelassenen Arzt gehen umzuschauen ob da nicht irgendwas anderes vorliegt.

00:26:17: Das ist aber die Ausnahme.

00:26:18: in der Regel ist es so wenn die werte darauf hinweisen dass ein testosteronmangel Grund für diese Symptome sein kann Dann wird der arzt sich zusammen mit den Patienten sehr wahrscheinlich dafür entscheiden zu sagen, okay wir können diese Werte jetzt etwas anheben.

00:26:33: Das würden wir machen über zwei Behandlungszäulen.

00:26:36: die eine Behandlung ist der Lebensstil ja wenn ein Patient da gewisse Mangel oder gewisse Themen hat wie schlechten Schlaf wenig Sport dann wird der Arzt da entsprechende Tipps haben, wie der Mann sich da irgendwie besser aufstellen kann.

00:26:49: Aber die andere, die zweite Therapiesäule, kann dann durchaus auch eine Testosteronersatztherapie sein um zu sagen okay dein Körper hat so wenig Testosterone.

00:26:57: wir können das zuführen von außen über ein Gehl, über ne Spritze und dafür sorgen dass der Körper genug Testosteronen hat um auch wieder Muskulatur aufzubauen um mehr Fett zu verbrennen und auch diese Lebensqualität wieder herzustellen.

00:27:16: Testosteron spritzen lassen oder durch Agil auf die Haut auftragen.

00:27:24: Warum gibt es jetzt zwei verschiedene Wege?

00:27:26: und was ist der Unterschied?

00:27:28: Also genau, Testostero muss einfach in irgendeiner Art und Weise im Körper landen.

00:27:33: Und dann hat man verschiedene Möglichkeiten.

00:27:35: Man könnte auch sagen okay gut bei anderen Präparaten nämlich eine Tablette und da landet's auch im Körper.

00:27:40: das Problem dabei ist dass wenn man Tabletten zu sich nimmt dann landet das erst mal Leberblutkreis laufen, das mal vereinfacht zu sagt.

00:27:49: Also dieses Blut aus dem Darm geht erst einmal durch die Leber und da wird Testosteron abgebaut.

00:27:52: Das heißt du würdest dann das Testosterone, dass du über eine Tablette nimmst würde nicht sehr gut bei dir im Körper ankommen weil es erstmal in der Leber landet und dann abgebaut wird.

00:28:01: Da gibt's andere Darreichungsformen, die dann eher lymphatisch aufgenommen werden also übers Lymphsystem und nicht über das Blutsystem und damit an den Leber vorbeigehen.

00:28:10: aber diese Präparate sind zwar in Deutschland zugelassen innovativeren Präparate, die sind nur in den USA zugelassen und die können wir hier noch nicht verwenden.

00:28:18: Das heißt, die orale Testosteron-Gabe also durch den Mund fällt schon mal weg.

00:28:23: So was haben wir noch für Möglichkeiten?

00:28:25: Gut eine Spritze geht durch die Haut durch und dann landet das Präperat in der Muskulatur oder im Unterholtfettgewebe und kann von da in den Körper abgegeben werden.

00:28:37: Da gibt es auch verschiedene Testosteronen Präparate, die unterschiedlich lange Halbwärtszeiten haben.

00:28:44: Und diese Halbwertzeiten geben dann vor wie häufig man das Testosteron injizieren muss.

00:28:49: Da gibt es welche sind sehr lange haltbar da gibt's alle drei Monate.

00:28:51: eine Spritze wird häufig in der Niederlassung verwendet ja von niedergelassenen Ärzten aber zum Beispiel im Kontext vom Ardon-Herzen unseren Kooperationserzten.

00:29:00: Da wird häufig mit so kürzer wirksamem Preparaten gearbeitet und das injiziert die Patienten nach guter Aufklärung selbstständig alle sieben Tage zum Beispiel oder bei anderen Patienten alle dreieinhalb Tage, um da eben einen sehr gleichmäßigen Testosteronspiegel hinzubekommen.

00:29:19: Genau die zweite Applikationsform, die tatsächlich auch im Einsatz ist, ist die Transdermale Anwendung.

00:29:26: Da ist es so dass das Testosteron über die Haut aufgenommen wird... Die Haut hat ja eigentlich eine barriere Funktion und lässt nicht zu, dass etwas aufgenommen werden wird.

00:29:35: Deswegen sind diese Testosterone Gels dann mit einer Alkoholischen Substanz versetzt, die dann erlaubt, dass das Testosteron aufgenommen werden kann in der Haut.

00:29:44: Hat gewisse Vorteile, dass man sich eben nicht spritzen muss und manche Patienten möchten das nicht oder kommen damit auch nicht zurecht.

00:29:50: Und für sie ist es eine sehr gute Option und auch ein gangbarer Weg.

00:29:54: Das muss aber immer individuell entschieden werden zwischen Arzt und Patient.

00:29:57: was funktioniert?

00:29:58: Für mich und meine Lebensumstände.

00:30:00: Verstanden.

00:30:01: Mega cool!

00:30:04: Ich zum Beispiel bin jetzt nicht derjenige, der sagt so boah ihr Bock mir irgendwie eine Spritze irgendwo reinzugeben.

00:30:09: Da sage ich das GEL klingt für mich deutlich attraktiver aber ich arbeite an den beiden Wegen und beide Möglichkeiten.

00:30:16: Richtig!

00:30:16: Und man muss einfach schauen was funktioniert also mit dem GEL.

00:30:19: Das funktioniert super.

00:30:20: Manche Patienten sagen okay ich habe irgendwie ein kleines Kind zu Hause oder ne Frau die mit der ich dann morgens nachdem das Geltauftrag auch gerne interagieren möchte.

00:30:30: und da ist es natürlich... Also muss man vorsichtig sein, das funktioniert dann auch gut.

00:30:34: Aber manche sagen okay ich möchte mich jetzt diesem Risiko nicht aussetzen dass sich jetzt irgendwie gel auf meine Frau übertragen weil auch bei der Frau wird es durch die Haut gehen tatsächlich nur so in der ersten Stunde nachdem man das gel benutzt hat.

00:30:47: aber für manche ist das dann Grund zu sagen okay geht's lieber zur Spritze weil ich eben da den Vorteil hab nicht dieses Übertragungsrisiko zu haben.

00:30:54: wie gesagt bei anderen Männern die sagen so boah einmal die Woche spritzen oder zweimal die Woche Spritzten habe ich gar keinen Bock drauf und für dies dann eben das gelt die bessere Option

00:31:07: Ja,

00:31:15: absolut.

00:31:16: Das sorgt dafür dass seine natürliche Testisorumproduktion nicht mehr stattfindet.

00:31:21: und um das zu erklären also es klingt jetzt erstmal drastisch.

00:31:23: und ja das ist auch so dass die Körper eigene Produktion auf Null runter geht, also nicht auf null aber halt sehr stark limitiert wird.

00:31:32: Und ich würde das einmal erklären wie so das passiert.

00:31:36: Dafür gehen wir nochmal ein bisschen zurück in die Biologie und zwar ist die Biologie des Testosteron-Haushalts so dass die Steuerung über das Gehirn erfolgt.

00:31:45: Wir haben den Hypotalamus aus der Hirnregion.

00:31:47: Die sendet Signale in Form von einem Hormon das sich GNRH nennt an die Hypophüse und die Hypophyse sendet dann das Hormon LH, das lutenisierende Hormone über den Blutkreislauf in Richtung Hoden um im Hoden die Testosteronproduktion zu stimulieren.

00:32:04: Und dass Testosteronen wiederum hat da einen negativen Effekt auf die Stimulation des Hypotalamus und der Hypophyse.

00:32:11: ein superschlauer Mechanismus vom Körper zu sagen ich reguliere diesen Kreislauf selber weil wenn ich viel Stimulation Richtung Testosteroen habe sorgt das Testosterono dass die Stimmulation selber weniger wird.

00:32:22: Ich stelle damit sicher, dass ich mich immer in einem guten Bereich befinde.

00:32:25: Wenn wir jetzt aber von außen Testosteron zugeben, dann merkt der Körper, eier!

00:32:29: Wir haben hier genug Testosterone, diese negative Rückkopplung findet statt und der Körper hört auf LH in Richtung Hoden zu senden Und die Hoden produzieren kein Testosteronen mehr und atrophieren dabei auch ein bisschen.

00:32:42: Das ist auch etwas was unter einer Satztherapie passieren wird.

00:32:45: Die Hoden schrumpfen hat erstmal nur einen Ästhetischen Charakter, wenn es stört.

00:32:51: Da kann man auch gegenwirken aber hat jetzt erst mal keine weitere Implikation.

00:32:57: Wenn man irgendwann diese Testosteron Ersatztherapie beendet ist das so dass dann der Körper auch wieder anfängt zu merken okay diese negative Rückkopplung findet nicht mehr statt und er wirft die eigene Produktion wieder an Kann eine Weile dauern und deswegen sollte man auch nicht von einem Tag auf dem nächsten einfach aufhören, sondern sollte das natürlich dann ärztlich begleitet ausschleichen lassen.

00:33:17: Dass der Körper die Chance hat, die körpereigene Testosteronproduktion wieder anzukurbeln.

00:33:27: Anders kann es sein bei Männern mit sehr hohen Testosterontosierungen arbeiten oder Testosteronen missbrauchen um das beim Namen zu nennen.

00:33:36: in verschiedenen Sportarten wird der Testosterone vor allem wegen seiner Ja, anabolen Wirkung auf die Muskulatur auch missbraucht.

00:33:42: Und wenn man das über viele Jahre hinweg macht dann kann eben dieser negative Rückkopplung des Mechanismus so stark sein dass der Körper nicht mehr in der Lage ist irgendwann die körpereigene Produktion wieder anzukurbeln.

00:33:54: Verstanden aber wenn ich jetzt zu dir hege und sage wir machen es hier ärztlich begleitet mit der richtigen Dosierung und wird gerne Testosteron sagen wir hinzugeben aus dem Grund weil die Testosteronenproduktion aus gewissen Gründen gestört, wie jetzt zum Beispiel wenn wir Durst vorhin erwähnen das wie man sagen wir zu viel Fettgewebe hat.

00:34:14: Dass die Testosteronproduktion stört und dass unter Umständen der erhöhte Fett oder dieses Mehrgewicht aufgrund von Testosteronomangel kommt dann kann ich quasi durch die Gabe durch Testosteronen unter Umständen Gewicht reduzieren.

00:34:37: und wenn ich Gewicht reduziert habe, dann hat funktioniert die Testosteronproduktion wieder besser.

00:34:43: Wenn du das absetzt oder aufhörst, kann es sein dass die natürliche Testosteroproduktion deutlich besser funktioniert.

00:34:51: Das hast Du sehr gut erkannt und auch sehr gut dargestellt.

00:34:54: also wenn ein reversibler Grund wie beispielsweise Übergewicht vorliegt für den Testosteronmangel, dann könnte man theoretisch auch einfach nur Körpergewicht verlieren und auch keine Ersatztherapie machen werden dessen.

00:35:04: Und danach hätte man eine sehr gute Chance wieder höhere Testosteronenwerte zu haben.

00:35:08: Für viele Männer die aber übergewichtig sind ist es extrem schwer das Fettgewebe überhaupt zu verlieren weil ihnen fehlt einmal Testosterone um überhaupt motiviert zu sein ins Gym zu gehen, Sport zu machen.

00:35:18: und selbst wenn sie sich dahin schleppen, fehlt ihnen dieser anabole Reiz auf die Muskulatur zu wachsen und ihnen fehlt der Reiz Vorläufer zählen, die dann dazu führt dass diese vorläufern Zellen zu Fettzellen werden und nicht zum Muskelzellen.

00:35:33: Das heißt sie müssen sozusagen so ein Abhilbattle kämpfen wohingegen wenn man da eine Ersatztherapie dazugibt ist die Chance gut bei richtiger Indikationsstellung das eben das Fett schneller verbrannt wird und man eine gute Körperkomposition entwickeln kann.

00:35:49: und wenn man dann das Testosteron das von außen dazugeführt wurde wieder weg nimmt ausschleichen lässt dann hat der Körper ja Umstände wo eben dieser negative Effekt auf die eigene Produktion nicht mehr da ist, weil man nicht mehr übergewichtig ist.

00:36:01: Und dann hat man gute Chancen auch ohne Zufall von außen gute Hormonwerte zu haben.

00:36:07: Mega!

00:36:08: Das heißt ich kann hergehen und sagen okay du hättest hier Testosterone GL auftragen und das mal für ein Zeitraum X Und wenn ich dann bemerke, okay es ist irgendwie an der Zeit das zu beenden.

00:36:21: Meine Probleme sind gelöst und ich habe kein Brainfuck mehr.

00:36:24: Die Libido funktioniert, die wir nach Hause kommen.

00:36:28: Dann bemerk ich ja bloß mit den Kündern zu spielen.

00:36:30: Ich hab tagsüber keine Müdigkeit mehr.

00:36:32: Und dann kann ich es einfach sagen mal unter Umständen, wenn's Sinn macht.

00:36:36: Man macht das ja mit ärztlicher Begleitung absetzen und die natürliche Testosteronproduktion ist dadurch... Nicht verhindert, weil ja da quasi der Körper ist wie das signalisiert.

00:36:47: Okay?

00:36:48: Die braucht wieder Testosteron und dann wird der natürliche Testosterone Produktionsmechanismus wieder angeworfen.

00:36:54: Ja also in einem Bestcase-Szenario kann das so ablaufen.

00:36:57: Du hast es gerade sehr einfach und eine leichte Entscheidung beschrieben.

00:37:00: Das kann's auch sein aber wie gesagt immer natürlich mit einem Arzt, mit einer Ärztin abstimmen ob das auch wirklich für einen passt und jetzt auch keine Gründe dagegen sprechen, Testosteronen zu nehmen.

00:37:09: Weil es gibt auch ein paar Gründe, da können wir gleich nochmal dazu kommen... Aber grundsätzlich kann man das so machen und die Studienlage gibt auch her, dass wenn man eine Testosterone Ersatztherapie beendet der Körper dann auch die körpereigene Produktion auch wieder wiederherstellt.

00:37:23: Zumindest so wie es im Staat am Status quo vor Beginn der Therapie war.

00:37:29: Verstanden also für mich wird es doch quasi ihr habt ganz einfach erklärt um für mir sagen wir den Mechanismus zu verstehen.

00:37:35: und heute die Sicherheit zum Hommen das ist keine negative Auswirkungen eben auf die natürliche Testosterone-Produktion hat.

00:37:43: Langfristig nicht, kurzfristig wird die reduziert aber langfristig wenn man das dann wieder ausschleichen lässt kommt man danach wieder an Status quo hoch.

00:37:53: Genau, aber das ist ja keine negative Auswirkung sondern es wird einfach vom Körper gemessen.

00:37:58: ihr habt genügend Testosteron, ihr musst keins produzieren und fertig aus.

00:38:01: Richtig!

00:38:03: Dann eine coole Frage auf der britischen Seite zehn Minuten stellen und zwar Du hast bestimmt coole Kundengeschichten parat, die am Testosteron, sagen wir zugeführt bekommen haben.

00:38:15: Wo sich gewisse Dinge eingestellt haben vorher nachher.

00:38:20: Ich versuche das ganze differenziert jetzt darzustellen also wir befinden uns ja in einem medizinischen Bereich dass es eine ärztlich verschriebene Therapien.

00:38:28: da muss man sich immer auch im Rahmen halten was für vorhernachhergeschichte man erzählen darf weil man auch unter dem Heilmittelwerbe gesetzt ist und es auch richtig so ist Wirkversprechen macht, die jetzt nicht sich halten können.

00:38:41: Deswegen kann so ein paar individuelle Geschichten berichten, die aber natürlich auch als solche gewertet werden müssen und natürlich nicht für jeden Hörer das gleiche Versprechen dann mitbringt.

00:38:51: Genau es ist kein Heilversprechen sondern es könnte sein dass man muss immer sehr aufpassen mit den Formulierungen weil wie... ... bin ich jetzt zum Beispiel hergegen und sage, man kann durch die Sauna entgiften.

00:39:04: Dann ist dies bereits eine Heilaussage... ...die gegen das Heilmittel-Werbegesetz verstößt.

00:39:09: Deswegen ist der Jonathan da gerade so konservativ.

00:39:12: Aber wie glaubte Kunst das Story ausdrücken oder sagen wir es so umschreiben?

00:39:15: Dass man eine Idee von bekommt.

00:39:17: Also ich erzähle gerne ein paar Anekdoten und ich finde auch wichtig dass ich das hier mache weil es ist unfassbar was wir für Geschichten erleben Also auch von unseren Kooperationsärzten.

00:39:28: Wir sind entkoppelt ein bisschen von diesen Geschichten, weil wir die Patienten nicht selber behandeln sollen, weil es unsere Kooperationärzte machen.

00:39:34: Aber diese Kooperierungsärzte treffen wir mit denen machen wir Townhalls und sprechen wir regelmäßig.

00:39:39: Die kommen teilweise zu uns ins Office um mal mit uns zu treffen wenn sie in der Nähe sind.

00:39:43: Und das ist... also wir haben da teilweise Gänsehaut was wir für Geschichten hören.

00:39:48: Also wir haben unabhängig von verschiedensten Koopationsärzen schon gehört dass die Männer teilweise Tränen in den Augen, in den Folgegesprächen sitzen.

00:39:55: Weil die sagen ich habe mein Leben zurück.

00:39:57: Ich hab die letzten Jahre mich nicht gut gefühlt.

00:39:59: Ich dachte das ist jetzt der ... Das neue Normal, dass sich jetzt ab vierzig, fünfundvierzig dieses Leben so führen muss als ich ständig müde, ständig abgeschlagen bin.

00:40:07: Dass ich keine Libido mehr hab und dann sitzen die in dieser Vollgesprechstunde nach drei Monaten mit Träne in den Augen also von mehreren Ärzten unabhängig genau diese Geschichte gehört und sagen ich kann es nicht fassen wie gut's mir jetzt wieder geht ja?

00:40:18: Und da sind dann so Themen wie Die haben wieder Antrieb, die Unternehmen wieder was.

00:40:23: Ja den geht's einfach wieder richtig gut.

00:40:27: Andere Geschichte auch aus meinem persönlichen Umfeld war ich natürlich jetzt das, was wir an Geschichten erlebt haben.

00:40:34: Auch natürlich in persönlicher Umfeldtrage und da habe ich einen sehr guten Bekannten eigentlich einen guten Freund mittlerweile dem dass auch so die Beziehung gerettet hat.

00:40:43: ja der ist Mitte Mitte dreißig tatsächlich erst und hatte aber ein Testosteronmangel der bei ihm zustande kam durch massives viele Jahre über Training.

00:40:52: Und das hat sich eben dann so manifestiert, dass er auch durch eine weniger Trainingslast nicht mehr wegbekommen hat diesen negativen Effekt auf seine Hormonproduktion und der hat wohl junger dynamischer Typ viel Muskulatur trotzdem Testosteronmangel und dem wurde einfach nicht geholfen.

00:41:09: Von Arzt zu Arzt und wir haben gesagt gucken sie sind ein junger muskulöser Mann bei ihnen wird es nicht am Testosterone liegen und hatte da natürlich einen starken Libido Verlust damit dann in seiner Beziehung große Schwierigkeiten, diese Beziehungen aufrechtzuerhalten.

00:41:24: Weil es natürlich in einer jungen Beziehungs- auch problematisch ist wenn das körperlich ja nicht gegeben ist und den haben wir auch tatsächlich durch einen Ersatz herpieren Punkt gebracht.

00:41:33: Auch jetzt nichts kompliziertes was man bei ihm machen musste sondern einfach gucken muss dass die Testeronwerte sich im Normalbereich befinden.

00:41:40: und ich sehen aussehen wie bei einem Achtzigjährigen Und der hat seine Libido wieder bekommen und er hat sich schon oft bei mir bedankt dass da's einfach ein großer äh, großer ... ja Gamechanger für ihn war.

00:41:52: Und genau das ist so eine ganz persönliche Geschichte.

00:41:54: aber was einfach so ein Muster ist dass wir wieder und wieder sehen es einfach diese Kooperationserze die sagen Die Männer sitzen mit einem breiten Grinsen in der zweiten Videosprechstunde oder mit Freudentränen in den Augen und das sind einfach sehr coole Momente.

00:42:09: Wir sehen auch dass viele der Ärzte mit uns zusammenarbeiten hat mich selber auch überrascht dass dann teilweise sehr ausgewiesene Experten Professor oder auch Ärzte mit einer Privatpraxis irgendwo, die sagen dann okay ich mache auch mit Adon Hirsch ein paar Videosprechstunden.

00:42:25: Wo ich dann auch gefragt habe so hey Trixen wieso machst du deine Praxis nicht einfach zwei Stunden länger auf?

00:42:30: Haben die gesagt so ja könnten sie machen würden sie auch deutlich mehr mit verdienen weil sie da auch mehr in Rechnung stellen.

00:42:36: aber diese Patientengeschichten die Sie da erleben dürfen im Rahmen von so eine Ersatztherapie das macht doch einfach Spaß.

00:42:42: ja weil du auch da Patienten hast den geht schlecht und im besten Fall wenn das alles richtig läuft, geht es ihm danach wieder super gut.

00:42:49: Und das macht natürlich auch als Arzt Spaß auf die Art und Weise zu arbeiten und solche coolen Geschichten begleiten zu dürfen.

00:42:56: Wundervolle Geschichten mega-cool!

00:42:59: Was ich ja glaube ein bisschen rauskürze haben ist dass die Männer dann quasi ein bissel so in Tatendragen zurückbekommen haben und einfach Bock wieder Dinge zu unternehmen, Dinge zu machen?

00:43:09: Ja, ja und viele Männer die... Das sehen wir auch von so ein paar Marketing Sachen gesprochen, da versuchen ja auch immer zu verstehen.

00:43:16: Wie denken die denn über dieses Produkt nach?

00:43:18: Und wir sehen das auch, dass sie teilweise ganz oft irgendwie der Webseite waren dann Podcast gehört haben Inhalte verfolgt haben und sich dann erst nach so einem halben Jahr durchringen und sagen okay jetzt mache ich mal so einen ersten Test und erst dann irgendwie sehen es könnte am Testestaurant liegen weil davor Wissen die gar nicht, dass es eigentlich besser gehen könnte.

00:43:39: Ja?

00:43:39: Die denken dann so okay gut jetzt bin ich halt forty-fünf.

00:43:41: Jetzt ist es halt so das ich nicht mehr so fit bin und erst nachdem sie dann diese Werte wieder optimiert haben merken die wie groß dieser Unterschied eigentlich ist zwischen man hatten schlechten Testosteronwerten fühlt sich nicht so gut zu man hat einen optimierten Testosterone Wert und fühlst sich damit besser.

00:43:57: Mega oft ist das so das muss ich sagen.

00:43:59: nein an gewissen Energiestandard gewöhnt.

00:44:03: Und das, was jetzt faus ist, ist normal und es kann sein, dass man sich an der Energielevel fünf gewöhnen hat und fünf sind in der subjektiven Wahrnehmung... Energielevel zehn und man weiß gar nicht, wie sich er zehn anfühlt.

00:44:17: Weil es so normal ist bei einer fünf zu sein.

00:44:21: ganz wichtiger Punkt wir haben ja bei der frauen gesundheit haben wir auch das eine große challenge bei der homongesundheit mit den mit den wechseljahren Und das passiert ja relativ schnell über einen kürzeren zeitraum und deswegen merken frauen auch dann diese symptomisch stärker und die haben auch häufig einen besseren bezug zu ihrem körper und sie ihren hormon weil das eben was ist was seit der pubertät irgendwie sehr stark auch zu spüren ist.

00:44:43: Und auch da gibt es große Herausforderungen, auch da müssen neue Lösungen gefunden werden und diesen Frauen muss auch geholfen werden.

00:44:49: Aber bei Männern Gesundheit ist es so dass da dieser Testosteronwert der verändert sich nicht schlagartig.

00:44:55: Sondern bei Männeren die einen funktionellen Testosteronomangel entwickeln geht das meistens ab dreißig Jahren los, dass der Testosteronenwirt zu ein Prozent pro Jahr abfällt.

00:45:04: Was ist schon ein Prozent?

00:45:06: Das spürt man ja nicht!

00:45:06: Das heißt wenn's einem jedes Jahr ein Prozent schlechter geht Da spürst du ja im Jahr keinen Unterschied.

00:45:11: Aber wenn du dann sagst, okay jetzt bin ich fünfzig und die letzten... ...quanzundzwanzig Jahre ging es mir jedes Jahr ein Prozent schlechter.

00:45:17: Und man normalisiert das Ganze wieder.

00:45:19: Dann spürt natürlich wieder einen riesen Unterschied.

00:45:23: Absolut logischer!

00:45:25: Dann habe ich jetzt noch eine sehr spannende Frage in dir.

00:45:28: Und zwar Sauna und Testosteron?

00:45:32: Also ich bin selber ein großer Saunafan als ich gehe.

00:45:35: Wenn ich kann zwei bis dreimal die Woche in die Sauna ist nicht immer möglich aber Meistens kriege ich das hin.

00:45:41: und ich mag die Sauna vor allem wegen dem allgemeinen positiven Effekt auf die Gesundheit, ja.

00:45:47: Auf die Gefäßgesundheit.

00:45:48: Wegen dem Thema Stressreduktion.

00:45:50: Ich selber schlafe auch sehr gut wenn ich in der Sauna war.

00:45:53: deswegen schätze sich da diese Effekte sehr Und ich bin mir auch der wissenschaftlichen Literatur bewusst dass da diese effekte auch haltbar sind in medizinischen Studien Der Einfluss auf Testosteron hingegen Da kann ich jetzt nicht so viel Positives sagen.

00:46:10: Tatsächlich ist es so, dass ich mir vorstellen kann das aufgrund der indirekten Wirkung über Stressreduktion auch und stressen totaler Testosteronkiller insbesondere chronischer Stress und man durch Sauna den Stresslevel reduziert bekommt die Schlafqualität verbessert, dass wir dadurch definitiv einen positiven Effekt auf die Testosteronenwerte haben können.

00:46:31: Auf der anderen Seite ist es sowas ja in der Sauna die Temperatur im Körper ansteigt und wir die Testarumproduktion ja in den Hoden haben.

00:46:41: Und auch die Sperrmähmproduktionen im Hoden, dass da regelmäßiges Saunieren theoretisch problematisch sein kann?

00:46:47: Weil wir eben diese Körperkernes, die die Temperatur erhöhen, aber da kann man supergut gegenwirken mit kälte Pads.

00:46:56: So dass wenn man das auf dem Schirm hat, dann bin ich ein totaler Proponent von der Sauna und auch im Kontext der Männergesundheit natürlich.

00:47:04: Absolut!

00:47:07: Du hast vorhin gesagt, dass der Testosteron v.a.

00:47:10: in der Nacht gebildet wird und die Daten im Bezug auf Sauna und deren Auswirkungen auf die Schlafqualität, Tiefschlaf, Ruhepuls, HRV sind fundamental.

00:47:23: Also ihr sebst du mal ein Schlaf mit dem Aura Ring Tracking und siehst HRV, Kerntemperatur, Ruherpuls alle Daten deutlich besser.

00:47:32: Man kann eigentlich beim Aura ansehen... Bewei in der Sauna oder war ich nicht in den Sauna?

00:47:37: und natürlich hat das Thema Stress.

00:47:39: Mega mega, Ich habe auch eine Zeit lang mein Schlaf getrackt mit einem Ring.

00:47:43: Hat da gar nicht drauf geachtet mit Sauna?

00:47:44: Oder nicht?

00:47:44: aber subjektiv sage ich immer ich schlafe so gut wenn ich in der saune war davor und ich meine dass hat ja auch.

00:47:53: Ich propagiere häufig das warme Duschen abends, weil Wärme von außen körper reguliert gegen fertig Temperatur runter.

00:48:00: Und das hast du ja in der Sauna auch und gerade fürs schlafen ist es ja besonders gut etwas reduzierte Körperkerntemperatur zu haben und da davor in der saunat zu sein.

00:48:09: supercooler Effekt

00:48:11: mega.

00:48:12: wir haben jetzt vor dir gehört was das so machen macht was Testosteronmangel macht, wo es die Symptome ist an.

00:48:19: Dann haben wir gehört vor dir coole Kundengeschichten.

00:48:23: Wir sehen das Testosterone sagen wir im fundamentalen Auswirkungen auf alle Männer hat und diese sind ja fast fünfzig Prozent oder um die fünfzig prozent der Bevölkerung.

00:48:32: Warum hören wir so wenig von Testosterom?

00:48:36: Ich glaube, da gibt es mehrere Gründe.

00:48:37: Weswegen wir wenig von Testosteron hören?

00:48:40: Einen Grund müssen wir uns auch an die eigene Nase packen.

00:48:44: Wir Männer beschäftigen uns wenig mit unserer Gesundheit.

00:48:47: Wir beschäftigen sich wenig mit unserem Körper und unseren Hormonen.

00:48:53: Auf der einen Seite wenig Nachfrage und wo wenig Nachfrage, ist es dann auch entsprechend kein Angebot.

00:48:59: Deswegen auch hier der Appell nochmal an die Männer.

00:49:01: Gesundheit ist wichtig, Gesundheit kann man auch gut messen, kann man bei uns supergut adressieren.

00:49:06: natürlich ist da nicht nur Testosteron entscheidend sondern gibt's viele andere Parameter Blutdruck Blutfette usw.

00:49:14: Und da ist immer mein Appell für Männer aktiv zu werden und sich auch diese Leistung einzuholen, die für ihre Gesundheit wichtig sind.

00:49:21: und vieles wird von der gesetzlichen Krankenkasse bezahlt.

00:49:24: Für manche Sachen muss man selber gelten die Hand nehmen aber da müssen wir Männer noch aktiver werden und auch unsere Gesundheit einiges einfordern.

00:49:32: So auf der anderen Seite ist es so dass Testosteron jetzt als Einwert, der für die Männer gesundheitrelevant ist Ja, nicht überhaupt.

00:49:43: Nicht im öffentlichen Auge ist sondern schon sich hin und wieder findet aber leider aus meiner Sicht dann häufig sich in negativ konnotierten Kontext wiederfindet.

00:49:53: ja wenn es um Testosteron Missbrauch geht im Bodybuilding auch in anderen Sportarten der Testosterone missbraucht sei es im Radsport oder teilweise sind ja auch manchmal Fußballer mit Testosteronen gedoped.

00:50:06: also dass dann häufig so eine negative Schlagzeile gemacht wird oder auch, dass man Testosteron so als Sündenbock nimmt.

00:50:14: Der ist Testostero gesteuert und Testosterone ist schuld für irgendwas Schlechtes wieder in der Welt?

00:50:21: Die Straftat

00:50:21: oder das oder jenes...

00:50:23: Richtig!

00:50:23: Und da würde ich jetzt aus wissenschaftlicher Sicht noch mal dazu anmerken wollen, dass sich das eigentlich nicht hält.

00:50:30: Also Testosteronen in guter Menge im Optimalbereich sorgt nicht dafür, dass Männer besonders aggressiv werden aufdringlich werden, sondern sorgt eigentlich dafür dass Männer besonders reflektiert sind, Resilienz sind mit Stress auch besser umgehen können.

00:50:46: Sodass sich da auch diese Negativ-Schlagzeile bezüglich des Testosterons nicht zwingend hält und das finde ich ein bisschen schade.

00:50:57: aber genau wir versuchen auch Testosteron nochmal so ein bisschen zu rebranden und deswegen ist es auch cool wenn ich irgendwo sein darf und da auch Menschen miterreichen mit dieser Message.

00:51:08: Jonathan, was ist denn so eine Situation wo du sagst in diesem Fall oder da absolut kein Testosteron zuführen nehmen?

00:51:16: In keins der Art und Weise.

00:51:17: Ja also würde ich sagen gibt's zwei Gründe bei denen man auf gar keinen fall zu Testerungen greifen sollte auch nicht ein ärztlicher Begleitung und guter Arzt würde einem da auch niemals Testosterone geben.

00:51:28: Der eine Grund ist ein aktueller Kinderwunsch hat ja einmal beschrieben.

00:51:33: also Testosteronen ist wichtig für die Spermienproduktion das stimmt.

00:51:37: Aber wir haben gleichzeitig auch, wenn wir Testosteronfang Außen geben diese vorhin besprochene negative Rückkopplung.

00:51:44: Und diese negative Rückkopplung auf die Signalstation im Gehirn, die bezieht sich nicht nur auf die LH-Freisetzung, auf das lutenisierende Hormon sondern auch auf das FSH und das FSH aus der Hypophüse.

00:51:56: Das sorgt dafür dass im Hoden Spermium produziert werden.

00:51:59: So!

00:52:00: Wenn wir jetzt Testosteronenfang außen zuführen dann hört die Hypophyse auf LH zu produzieren aber sie hört doch auf in den allermeisten Fällen FSH zu produzieren.

00:52:08: Das heißt, der Hoden bekommt keine Signale mehr, Spermien zu produziern.

00:52:12: Das heisst wenn wir aktuell Testosterone nehmen ist die Spermenproduktion massiv reduziert bei den allemeisten Männern sogar Richtung Null und wir haben deswegen natürlich eine massiv reduzierte Wahrscheinlichkeit aktuell ein Kind zeugen zu können.

00:52:27: Es ist nicht hundertprozentig sicher, deswegen sollte man sich auch da nicht drauf verlassen.

00:52:31: aber man sollte keinem Mann der aktuellen Kind zeigen möchte Testosteron zuführen.

00:52:37: Das Gleiche wie bei der Körper eigenen Testosteroproduktion gilt auch für die Spermienproduktion, auch sehr viele Studien, die sich das genau angeschaut haben.

00:52:46: wenn man das Testosterone ausschleicht dann stoppt in negative Rückkopplung.

00:52:50: der Körper produziert wieder FSH wieder LH und damit wird die Sfermianproduktion wieder zum Status quo zurückkehren.

00:52:57: Das heißt auch da wenn man jetzt sagt okay ich möchte vielleicht in fünf Jahren Kind zeugen könnte man grundsätzlich ärztlich begleitet, eine Ersatztherapie starten aber dann eben rechtzeitig vor dem Kinderwunsch diese Testosteronproduktion oder die Zufuhr wieder beenden.

00:53:13: Es gibt aber auch Männer, die aktuellen Kinderwünsche haben und auch Symptome eines Testosteronenmangels und die auch darunter leiden.

00:53:19: da gibt es auch die Möglichkeit mit gewissen anderen Substanzen zu arbeiten um dann quasi das körpereigene Testosterone zu erhöhen ohne gleichzeitig die Spermienproduktion zu reduzieren.

00:53:30: Das ist ein Grund weswegen Ein Umstand, bei dem kein Testosteron geben werden darf.

00:53:36: Betrifft vor allem eher jüngere Männer, die einen aktuellen Kinderwunsch haben.

00:53:41: Ein Thema das eher ältere Männer betrifft ist ein vorhandener Prostatakrebs.

00:53:47: Prostata hat extrem viele Androgenrezeptoren und auch sehr sensitive Androgenrezeptoren.

00:53:54: Das heißt da hat auch Testosterone eine ganz starke anabole Wirkung, eine ganz Wachstums anregende Wirkung.

00:54:02: Es gibt sogar Prostatakrebs, das wird behandelt indem man Testosteronmangel erzeugt um dann eben zu verhindern dass der Prostaterkrebs stärker wächst.

00:54:12: wenn man jetzt einen bestehenden Krebs hat und Testosterone geben würde ist das so wie wenn man Öl ins Feuer gießt also man würde diesen Krebs total anfeuern.

00:54:21: deswegen muss man immer ausschließen dass ein Mann ein Prostatakrebes hat bevor man Testesteronen gibt.

00:54:28: Was wichtig ist dazu zu sagen, ist dass Testosteron keinen Prostatakrebs erzeugt.

00:54:33: Wenn ich testende Ersatztherapie mache, erhöhe ich dadurch nicht mein Risiko um Prostatkrebs zu bekommen.

00:54:38: aber man muss auf jeden Fall ausschließen das Vorstatt der Therapie ein Krebs vorliegt und man muss natürlich auch sicherstellen, dass während der Therapien nicht aus einem anderen Grund einen Prostata-Krebs entsteht und man das dann verpasst und dann sozusagen ein sehr starkes Wachstumsumfeld für diesen Prostaterkrebs erzeugt.

00:54:55: Verstanden?

00:54:56: Ja, es ist mega gut zu wissen als sehr umsichtig.

00:54:59: Dass du diese A dann kommunizierst und dass ihr das auf dem Schirm habt.

00:55:02: Das ist für mich wieder ein Kompetenzzeichen.

00:55:07: Okay.

00:55:08: Mega!

00:55:09: Jonathan wenn ich jetzt hier auf euch aufmerksam geworden bin gibt's hier irgendwie einen Link oder idurch?

00:55:15: einfach googlen AdonHealth und Adon Health Plattform?

00:55:19: Genau also einfach adonhealth googeln da solltet ihr uns finden oder ihr geht einfach addon-health.de.

00:55:25: Wir sind auch zu finden auf Instagram, Ardon.Health beziehungsweise.

00:55:30: ich hab auch ein Instagram-Account wo ich meine medizinischen Inhalte verbreite.

00:55:34: das ist doc.jonathanapassu und da kann man sich auf jeden Fall aufschlauen.

00:55:38: zu dem Thema Und wir haben noch unseren eigenen Podcast den Männergesundheitspodcaster schlüpfe ich in Deine Rolle.

00:55:45: Da bin ich nämlich der Host und darf ja führende Experten aus Bereich Medizin Wissenschaft aber auch teilweise im Bereich von Sport Ja, befragen zu relevanten Themen zur meiner Gesundheit.

00:55:56: Mega cool!

00:55:56: Wir werden das Ganze hier unten verlinken.

00:55:59: Jonathan, hier an dieser Stelle mega vielen lieben Dank für deine Zeit.

00:56:03: Ich habe mich sehr gefreut und war sehr informativ auch für mich.

00:56:06: Ich hab noch nie überall Testosteron so differenziert die Dinge gehört.

00:56:11: oder sage ich mal ist es eine sehr relevante Angelegenheit, den man auf dem Schirm haben muss.

00:56:16: Vielen Dank!

00:56:16: Hat mich gefreucht hier zu sein und freue mich da auch eure Hörer erreicht zu haben damit.

00:56:21: Mega danke Wenn euch die Folge gefallen hat, dann gern ein Like da lassen, kommentieren wenn ihr Fragen zu diesen ganzen Themen habt und gerne den Kanal abonnieren.

00:56:30: Das war's mit dieser Folge vom Halleluja Podcast!

00:56:33: Wir hören uns nächste Woche.